襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况(二)

1 呢咀与厐公袁家巷的关糸,他们有否‘破锅’说   厐公袁家巷是泥嘴袁家巷的分支  2 欧届袁姓现有多少人   袁姓人口近千人  3 仲臣公名下已传至哪一代,辈字是什么,大慨多少人?   仲臣公已无传人
关于袁家巷：牛首袁家营去人肯定表明是有一定的宗族关系，此处的袁家巷应为泥嘴袁家巷，因为原来的襄阳县叫袁家巷的除了庞公便是这里了。换个角度想：四处袁氏宗亲的相聚，是表明了其一定的血缘关系的。 龙门混通峪（么房） 长萍标湖（二房） 泥嘴袁家巷（？） 牛首袁家营（？）
1、我在之前曾提到过栽种大柏树的现象，可否作为血缘亲属的一个侧证？ 2、如果此四处为“四兄弟”之说，那么泥嘴袁家巷与牛首袁家营的兄弟之说也相应成立。 这里现先要解决的问题是： 龙门混通峪、长萍标湖袁氏来的时间可否知道，现四处中只有一处知道较为确切的时间，明正统年间，如果龙门混通峪、长萍标湖袁氏来的时间互不相同，则此说法就有些怀疑，若知道来时的时间且和泥嘴的来时时间一致，则证明“四兄弟”的说法是可信的。同样若能证明泥嘴袁家巷、牛首袁家营的袁氏来时的时间较一致，也可证明此两处兄弟说法的真实性；若时间相差太远，则无法有力证明。  目前的突破口：可否从早寻牛首袁家营始祖资料出发？（通过《袁氏世考》）或有其他突破的方向？  以上所虑，不当之处请指正。

泥嘴袁家巷的袁氏始祖中谁是四兄第之一，看来只有找到牛首始祖的有关资料，也许会更清晰一些。

袁酉先生的今日两处的发帖已看，推理的很合情合理。 再作个说明，昨天发帖时，先看到袁酉先生此处的帖子，后看到袁酉先生另一处的帖子，后想对我此处帖子更改时，发现不知如何更改，只好作罢。这是其一，其二、我当初推测仲臣公和仲宽公为兄弟，一是根据欧庙的传说，二是他们的派别是相同的，认为仲宽公或袁福、袁越、袁复的派别好像没有联系，或许此推测的依据不是那么充分。再退一步讲，前面也讲了所谓袁家巷子，还不知是哪儿呢？ 袁酉先生让我把知道的奉献出来，好像我还藏着掖着什么，即如此，那我就无话可说了。 不谈袁巷，再说一下牛首袁家营，今日本想再了解一下那里，不想得知上次拜访的袁炳顺老先生已于9月13日仙逝，熟知牛首袁家营家族历史的估计再难问到第二人，再此沉痛悼念之。

也许是我误会了吧！追宗溯源、查理枝连是你我的共同目的，是不变的宗旨。我参与到此处的讨论，及走访，都是围绕这个目的，我在走访之前已意识到仅仅围着本枝，针对目前资料残缺、知者无甚的现状是很难搞清或是知道的更详细的。只有互通有无，才能达到互补长短、互相印证。
  襄阳县的袁氏因我未走访完，故没能进行梳理，但有一点可以肯定的是袁巷在历史上对周边的袁氏是有一定影响的。
  因袁巷始祖众多，不象其他地方比较单一，由于年代久远及其他原因，有些始祖的记录便极其简单，对以后的了解是一大难题。加之本人学识有限因此对袁巷家谱理解的不是很透，通过与袁酉先生的沟通。交流，让我从中领悟的良多，有些可谓醍醐灌顶。  关于“二 福公、复公、仁公、越公四公都从首府首县迁来,迁出地一致。这是关健。在江西袁氏是大姓而以群居为主,特别是同堂、同房更住得集中。散居、杂居者少。说四公为一个大的房支是可能的。四公之间还可细分,福公与复公同辈(复公来后直等到他的第五代出生后才并用福公定的第五代辈字就是证明。仁公可能比福公低一辈。越公辈最低,比福公低三辈,但越公与福公支门更近(从谱中可证明,在写三公时,越公辈晚却写在复公前面,供神位也是越公左,复公右。”此条，我昨天还在和我父亲讨论越公、复公辈份的问题，由于认知有限，最后也没讨论出个所以然来，袁酉先生一言道破，是为智者也。 我今天和江西的袁荣成先生联系，询问他能否提供南昌县袁氏情况，及袁巷始祖的联宗问题，他说他有不少南昌县袁氏的情况，待有空闲时查找查找，此目的就是想找到袁巷始祖的历史文献资料。通过文献证明及理论推论互相印证，那么其结论的科学性、真实性与正确性不言而语。两条腿走路，两个方向的探究，这是我的个人想法。
顺便说一下牛首，我为什么紧抓不放，老生常谈，是因为针对家谱资料现无、宗族长者也无的情况，能找的方向只有史料，而且目前知道其一些蛛丝马迹，才有所设想：《袁氏世考》中记载： 丰城正信乡（艹鬼）湖里雩韶袁坊谱载，迁祖袁德，号韶江，渔隐。由西迁蓼州，转迁雩韶。生四子，袁荣、袁明、袁贵、袁聪。
袁荣三子：袁琼、袁（王于）、袁佩。袁明生袁（王旬）。袁贵生袁琛、袁瓒、袁璨。
......
......
贤生和、枢、鼐
鼐生志高，志高生进仲、进亨、袁明
进仲生友明（字怀昭），仲三子：元一、元二、元三，由荷塘迁徙襄阳牛首。勉学迁湖北。庚禄的儿子袁单，迁临川新坪，其曾孙继官荆州龙王当，后改为袁家当。学玉迁湖北。  “仲三子：元一、元二、元三，由荷塘迁徙襄阳牛首”这个说法和我到牛首袁家营走访的时候，宗亲袁炳顺曾告诉我，他们的祖先有三个儿子从而繁衍了现在的袁家营的情况是一致的，而且也是明确提到牛首，希望有关宗亲能帮忙找到确切的资料，袁巷的有些相关的问题或许也可以顺之解决。  家谱的讨论我还将持续下去，历史渊源的查证我也会继续关注，之前的一些言论或是个人不懂事的气话，但关心、关注袁氏宗族历史溯源的理念是不会变的。   

有劳袁酉先生了。  对于牛首在做一点补充：在太平店镇和龙王镇（这两处的袁氏均迁自牛首）走访时，两处的老人都说，始祖是兄弟四个，一个锅打了四片，每人各拿了一片。侧面可以印证“四兄第”之说。  襄阳地区跑了几个地方，不好意思的是，有些地方说是破过袁，但具体的也说不出怎么个破法，同时我走访时，只是侧面的问了一下，没有太关注这个问题，所以了解的不多，但有一个地方是明确说了，那就是黄龙镇战胜大队他们是破过袁，是由山西洪洞县迁来，来时兄弟三人，把锅摔破，各拿一片。，且讲他们当时是13个姓同来，来时的时间是“元末明初，1368年以后”；还有两个地方没有去，到时我留意一下，有什么资料再详细告知。  襄阳完后的打算还没有考虑，有些地方我的确是很想去的，可我的时间有限（只能利用星期天或是放大假的）。但我有个愿望，我希望我们能各尽所能，把襄樊市境内所辖的南、谷、保、襄、枣、宜、老查找完，形成襄樊市袁氏情况的资料汇总（同时也可以涵盖了破鼓袁资料的专辑），然后再向外扩展，已达到大的襄阳地区的范围。

襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况（二）

      三、长者，智也
好不容易五一放了7天假，因为平时在上班，星期天的时间太短暂，一若遇到什么事。便没法自由安排，这次为了更好的利用这个假期，和家人商量了一下，找出了几天自由时间。我在襄阳袁巷袁氏情况简要中谈到93年刻印旧谱有几个长辈是其中的主要力量，我原来只拜谒了其中的俩个还有几个没有见过，便欲乘这次放假的时间前去见见，5月1日天气晴朗，准备好资料，骑着摩托直奔泥咀镇，到了镇上一打电话，刚好再家，到他家后一见面，给我的感觉，此长者精神矍铄，劲头十足，后再看家里摆有电子琴、有电脑。有摄像机，现代化的东西不少，心里暗想：此人是一勤学上进之人，虽年过7旬，其精神境界比年轻人有过之而无不及。话题由江西南康的袁某程开始，他介绍了和袁某程联系了解的情况，谈了修袁氏全国通谱的现实意义，谈及了93年欲修谱的一些情况，也谈到关于袁巷三祖来泥咀时最开始的居住地（牛首河南里），并针对汉水改道问题进行了讨论，经过与他的一席谈话，我深深感到：原来在写的时候某些问题理解的还不成熟，原来的一些思路，还存在重新进行树理的必要，人常说：长者，智也，的确不假，同时也深深感到需要多见见家族中的一些长辈的重要性，因为有些资料是需要不断进行交流才可能得到的。结束了泥咀镇的访谈以后，继续前往袁巷另一长者家中，此公八十有余，93年修谱时进行了一年多的调查工作，了解的情况应是很丰富的，但由于其耳朵有些背，又加之我是第一次去，之前也没有联系，故谈的内容较少，除江西南康5月上旬来樊之行有关情况外，他也介绍了，牛首镇袁家营的一些情况，特别是袁巷始祖和牛首袁营始祖兄弟关系及破锅（沙锅非铁锅）袁家的典故。
      四、近在咫尺
  5月2日，本来打算今天到到欧庙镇孟湾村袁庄，谁知孟湾村的袁书记说今天有事，只好作罢，后一想，先到樊城区团山镇蔡庄村去看看，因为离襄樊很近。来回也方面，到了火车站坐上7路公交，沿长虹路直行，不到二十分钟就到团山镇，到了镇上一脸茫然，问了路边小卖部一张姓老者，才知蔡庄很近，仅几分钟的路程，且就在路边，想起原来和蔡庄村一冯姓女氏有过联系，便打电话给她，不巧她去隆中玩去了，后来想既然来了，就到村里问问吧，进村后顺便走了走，看见田间地头有几个人在哪干活，便上前搭讪，一问姓氏，袁姓也，其中一位叫袁学斌，另一位叫袁学敏，问他们的派别，和袁巷的一样，再问他们的始祖、原始迁移地、迁移时间等，他们无法回答，袁学斌就把我带到袁学富家，说他年长也，可能知道的更详细，，袁学富他有八十多岁，耳清目明，身体很硬朗，他很热心和耐心的回答我的提问，并向我介绍了吃清明会的情况，及他们村附近分布的个别姓袁的情况（因太分散，且人口太少，无法查访，故未记录），但关于他们的始祖、原始迁移地、迁移时间等，他也无发说清，而且连他们自己的派别是什么，也没有什么记忆，只记得袁巷的派别，他是他们村目前的最长者了尚不清楚，何况他人，故想进一步查证与袁巷的血缘关系，已无可能，最后我把袁巷的后32代的派别记录给了他们下来，以传后人。

地址：樊城区团山镇蔡庄村二组（袁庄）
派别：道开万世、学本一中、克家有子、华国光宗，
始祖：无
原始居住地：无
迁移时间；无
目前最长派别；学字派
目前最晚派别；中字派

人口分布：樊城区团山镇蔡庄村二组（袁庄）100人左右
受访者：袁学斌、袁学敏，袁学富、袁本利
           五、机缘巧合  5月2日中午，几经周折，搭上前往牛首镇袁家营的3路车，经过近1个小时的颠簸，终于到达牛首镇，后搭乘麻木到了有名的大柏树下了车（因不知要到哪一组）。来牛首之前，我曾问过泥咀镇的长者，他告诉我牛首医院有个叫袁顺炳的对家谱之事很热心，93年的时候就互相交流过，我本来想到牛首医院问一问，后想隔了十几年，也许已不再医院了。因此抱着同去团山镇一样的心里，来到牛首。眼前的大柏树有十余米高，可惜已死掉，足有三人合抱那么粗，从这棵树可以猜测，在这个地方居住应有几百年的历史了。这时遇见一个正吃饭的男子，问他姓氏，也姓袁，在问他知不知道他们的历史，他说不太清楚，但住在他们旁边的一户有一个年纪大的，也许知道，没过几分钟刚好他说的邻居回来，他很热情的邀我到家里，并很诚恳的要我和他家人一起吃中午饭（我已在镇上吃过），饭后，我把我此行的目的，想要了解的一些问题，向他作了说明，他讲他们那里也没有保存有家谱，祠堂原来也没有，基本上没有留下什么文字性的记载，而且关于他们和袁巷的历史渊源，93年也作了很长时间的查证工作，可惜未能有什么结果，他介绍了他们为一个始祖而后三个儿子所形成的三个门房，也提到和袁巷始祖的典故，关于大柏树也作了介绍，原来他们现居住地为祖坟地当时载有很多柏树和楸树，文革期间有人要砍伐所有的树木，经过一些人的竭力阻止，此棵最大的树才得以幸免存活。后打听的姓名原来正是袁炳顺，我对他说真是机缘巧合啊，我来时还想着试试找找你，没想到冥冥中自有天命。
地址：樊城区牛首镇袁营村一组
派别：大正必天顺、学本一中、克家有子、华国光宗，
始祖：无
原始居住地：无
迁移时间；无
目前最长派别；顺字派
目前最晚派别；克字派
人口分布：樊城区牛首镇袁营村一组、二组、三组；四组部分袁姓、七组（茶庵）部分袁姓，共1000人左右
受访者：袁炳顺（71岁） 这两天走访以来一些感想：
1、目前对家谱有兴趣的年轻人太少，调查起来有些吃力；
2、由于历史原因，很多地方没有修撰过家谱或没能保留家谱，造成查证的困难；
3、单就袁巷袁氏而言，和他的分支或兄弟关系现已无法找出历史实物证实，从同宗派来看，这两处在八九十年前肯定和袁巷有过交流，并统一了派别，但其具体情况已法搞清。
               2006.5.3凌晨

襄樊市区（襄城区、樊城区、襄阳区）袁氏分布情况调查表
问题分类            具体情况        备注
所属何区   　   　
具体地址   　   　
始祖   　   　
原始住地   　   　
初始迁移时间   
派别排行　   　
目前最早派别   　   　
目前最晚派别   　   　
人口分布情况   　   　
受访人地址方式   　   　
资料的印制情况   　   　
前往所乘车次   　   　   　   　
主要联系人及方式   　   　
当地人文情况   　   　
其他情况   　   　
   　   　
此为走访时所列提纲，，应为表格形式，可无法已表格形式上传，不知是否还有遗漏的地方，还请资友老师等各位宗亲指正。

袁酉宗亲： 一是袁巷始祖与牛首袁家营始祖为兄弟关系的具体说法和两家的破沙锅具体说法。 袁巷始祖与牛首袁家营始祖为兄弟关系的说法是双方族中长者所言（或许为世代所传），现无文字实物证明，这是我所疑问之所在，我之所以走访襄阳各镇的袁氏，其中的一个目的就是想通过此举侧面收集有关这方面的信息。（因两边的始祖情况都不明，特别是牛首没有家谱流传下来，造成无法从两边的家族情况来证实兄弟关系的说法是否真是。）  上次袁某程先生来鄂，与我族众见面，我们表达了希望他能够帮助寻找袁巷始祖在南昌情况的愿望，可到目前为止，他还未答复，估计没有找到相关资料；同时，牛首的情况上次袁资友在一贴中提到《袁氏世考》中有关于牛首袁氏始祖情况的有关资料，我目前没有此书，若你已购买，可在此中查找。我在《寻根问族》中发过“疑问”一贴，其中涉及牛首的情况，你可看看(若能查到牛首袁氏始祖的情况，那么兄弟之说，自然明了）。  我上次提到：我在黄龙走访时了解到：黄龙的一位老人说的，枣阳熊集的袁姓是东库（不知是不是这个字）、黄龙的袁姓是中库、呢嘴的袁姓是西库，因无法了解熊集的情况，又无法在熊集印证，不知是何意思？也是想通过此了解袁巷始祖的情况。  破沙锅的说法是我族中一长者说言：牛首袁氏始祖和袁巷的始祖为兄弟两人，当年到襄阳要分开时，所带的一个陶罐两个人互相推让，后掉在地下摔破，二人各持一半，称破锅袁家。 关于破锅袁 袁某程来鄂时也提到，但他说了另外一个传说，即九岗袁的说法，江西的一个地方（具体我忘了）有九个岗，称为九岗袁，后他们进行了搬迁。袁某程先生说破锅袁的说法或为九岗袁的讹言。   二是欧庙有否破锅说?他们目前最高派为‘乃’而最低的为‘开’相望八辈,是真的吗?他们的派字源于家谱、石碑、还是口传?   欧庙有破锅袁的说法，他们无法说的更具体，我上次给欧庙的袁书记打电话，专门问此事，他说听说过这个传说，他们也是破锅袁，派别为袁书记所提供，源于何应为口传，因目前无家谱、石碑等存在（但以前也许有的）。  不知所答可否？

关于江西丰城的袁家渡情况，我已写信给袁荣城先生，请他帮忙找找。