开启左侧

破锅袁:河南邓州白牛寻根记

[复制链接]
袁冠烛 发表于 2006-10-26 10:06:00 | 显示全部楼层

资友做事总是高效率。目的性强,主次分明。...

资友做事总是高效率。目的性强,主次分明。白牛之行收获颇丰!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 资友 发表于 2006-10-26 17:04:00 | 显示全部楼层

袁万年世系:1、(明庠生)袁文秀...

袁万年世系:

1、(明庠生)袁文秀--生庠生袁士奇--生2子:袁捷第、袁捷飞
2、袁捷飞2子:袁绿(止)、袁兰
3、袁兰生禀生袁泰运,泰运2子:袁相、袁材
4、袁相妻陈氏生3子:袁万年、袁德行(少亡)、袁万春
5、(登士郎)袁万年,字鹤亭,妻文、李二氏,生四子:唐、堤、祜、福
------------------------ *在谱中,页上端有时间,不知是生时间还是卒时间,还是事件时间。如:
五世祖一栏:上注时间是(天启六年--万历四十四年文秀、文杰,同时还有时间:万历四年--嘉靖三十五年)等等。
五世祖人名是:文秀、文杰、文清、文魁、文哲、文祖等10多人。 我分析,作者要表达的是,五世祖这10多人等,出生时间从明代的嘉靖35年(1557年)到万历4年(1581年),从万历44年(1617年)到天启6年(1627年)不等。这一代人时间跨度为70年。
重修谱中,六世祖士奇,时间栏上是嘉庆三年(1799年),主修人袁厚万说是错的。当然是错的。因为士奇的父辈是1627年前后活动的人物,而“反朝”事件是1640年。清后入关与明朝并存,士奇可能在明、清并存时,把年号搞错了。顺治帝从1644年开始在位18年,康熙从1662年开始。士奇父文秀遇难时,士禧12岁,士奇10岁。士奇生于1630年无疑,或实岁10岁(生于1629年),可见时间栏上的嘉庆三年(1799年)应为崇祯三年(1631年)。
---------------------------
士奇--捷飞--袁兰--袁相--万年
照25年一代人算,跨100年,从士奇1631年万年1731(雍正八年),乾隆从1736年开始。嘉庆1796年开始。则袁万年应在这个范围内出生。 如果写《袁氏家谱序》是清嘉庆17年,1813年;袁万年20岁则他应在乾隆57年(1793年)出生。 把同辈长子和幺子之间的时间差计算在内,袁万年出生时间误差50年。当以他写作《袁氏家谱序》为主要参考时间。
回复 支持 反对

使用道具 举报

袁酉 发表于 2006-10-26 23:48:00 | 显示全部楼层

先定前提。 “反朝”事件发生在...

先定前提。  “反朝”事件发生在崇祯十二年(l639年),‘三年后’全村人被杀,应是1642年。这时,文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文献、文彩、文俊、文明、文贡、文炳兄弟十一人逃走,而文杰、文秀不怕没逃被襄阳王军队带走,同时带走的有士禧〈文杰之子)12岁、士奇(文秀之子)10岁。
    1 文杰、文秀被带走后是放了还是被杀了(应是被杀了)? 士禧、士杰在半路上被好人给放了。  
    2 士奇结婚时间,可能是10年后,即1643+10=1653年。
    3 袁万年修家谱序的时间是嘉庆17年(18l3年),这时万年可能是15岁--20岁。  
    4 从士奇结婚到万年写谱序1813-1653=140年。  
    5 从士奇为劫后第一代,士奇--捷飞--兰--泰运--相--万年......万年为第六代。  
    6 从耒世祖袁仁到士奇共七代人(1633年-1466年=167年),代平167/6=28年。仁公迁耒时可能在30岁左右可不计。从士奇到万年六代人,万年生于1793年(1813-20),士奇生于1633年(1643-10),代平(1793-1633)/6=27年。劫前劫后代平年接近。
    7 从上得知袁万年应是‘云’字辈。   占停,马上又上不去了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 资友 发表于 2006-10-27 10:44:00 | 显示全部楼层

主要是推论时间,字辈谱上有。----...

主要是推论时间,字辈谱上有。
-------------------------
谱上写的是:
万年父辈“云”,万年为“修”字辈,万年儿孙为“振承”字辈。
袁万年长孙(止),三房祜孙辈3人,一人出继,其它无详记载。二四房其它三房人丁兴旺。
回复 支持 反对

使用道具 举报

卧龙深处 发表于 2006-10-27 20:31:00 | 显示全部楼层

时间上的接近只能是说明有这种可能性,但确...

时间上的接近只能是说明有这种可能性,但确凿的证据还是需要慢慢发掘、寻找。
回复 支持 反对

使用道具 举报

袁酉 发表于 2006-10-28 23:17:00 | 显示全部楼层

谢资友以白牛谱定袁万年为“修”字...

谢资友以白牛谱定袁万年为“修”字派。若早研究,则时间推论无。  说到时间,今天在书店看一本书频有得。若计算某皇帝某年一定要从他执政那年为一,
朝前数,直到需要的那年公元。例,“反朝事件”为崇祯十二年,其公元应为1639年。(崇祯皇帝开元为1628年)  “三年后的一天”全村被襄王军队所杀,十一人跳走。三年后应为1642年,不然他也没时间了。据史料记,明崇祯十四年二月五日张献忠攻占襄阳襄阳王被杀。过后张献忠走了,他不建基地。1643年李自成攻襄阳、杀襄王、建政权,此后明朝在襄阳也无政权可言。  据“袁万年之前”后面批注的时间,再谈时间。我认为万年批注时间应是生时范围,怎解?其一,万年对家族六代以上的生、死时间是不知的,再说“反朝”被杀时间是已知的,是大多数族人一致的,这个时段至少也有第四、五、六、七代人,他没必要标注死亡时间。其二,他明确指明文杰、文秀两人出生年(万历44年、天启六年)这两人与上面兄弟十一人是分开单独标注的。就文杰、文秀论,天启六年为公元1626年,距被杀时间1642年还差16年。  现在就白牛万年谱所标注的时间,看能否发现点什么。  第一代仁公耒时为明成化二年(1466年)。  第二代升公、耀公为明成化二十二年(1487年),(可能是双胞胎)。一二两代相差二十一岁,若仁公耒时为二十五岁,现在也近五十岁人了。  第三代际盛公、际舜、清林、际武、际文、勉阳、应举公、际尧八兄弟为弘治--正德年间。弘治元年为1488年,第二代要有子起马要到15岁,即1502年--152l年,第三代与第二相差15--20岁,第三代兄弟八人之间,头尾相隔19年至少相隔15年。  第四代国朝、国定、国泰、国平、国勋、国安为正德11年--嘉靖5年,即1516年--1526年。第四代与第三代最近年为14年,第四代兄弟六人之间,头尾相距十年。  第五代起予、起龙、起祥、起祯、起粼、起蛟、起勋、起风为嘉靖15年--25早,即1536年--1546年。第五代与第四代最近年为20年,第五代兄弟八人之间,头尾相差十年。  第六代文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文献、文彩、文俊、文明、文贡、文炳为嘉靖35--万历4年,即1556年--1576年,第六代与第五代最近年为20年,第六代兄弟十一人之间,头尾相望20年,至少相差15年。  专论文杰、文秀(也是第六代)。  文杰----万历44年,即1616年生,被杀时1642年,时年26岁,子士禧12岁。父大子14岁,可以说通。  文秀----天启六年,即1626年生,被杀时间为1642年,时年16岁,子士奇10岁。父大子仅
6岁,费解?   再者文字辈老大文清与文秀之间相隔70年。  请观贴者查算对否,同时也想一下,这些数字里面能发现点什么。    有机会研究研究“十一人”逃走一事,下贴。

回复 支持 反对

使用道具 举报

袁酉 发表于 2006-10-28 23:34:00 | 显示全部楼层

资友你好: 刚才想起一事,麻烦...

资友你好: 刚才想起一事,麻烦一下。白牛第三代兄弟八人中,有位叫袁应举的。请邦查查,看有否他的具体事或搬迁事。谢了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

admin 发表于 2006-10-29 09:50:00 | 显示全部楼层

如启真是个细心人,推论如此详细,佩服!...

如启真是个细心人,推论如此详细,佩服!
  白牛谱中,止有文杰、文秀后代的记载。其它逃走的均为空白。
回复 支持 反对

使用道具 举报

袁酉 发表于 2006-11-1 23:52:00 | 显示全部楼层

专讲“...

专讲“白牛谱”中兄弟十一人逃难事 先看第五世,兄弟八人出生在嘉靖15年---25年,即公元1536年---1546年间。距“反朝”全村人杀时间的1642年,最长者1642-1536=106岁,最小者1642-1546=96岁。这个范围的人活着的不多,但也不会、也不能逃。 再看第六世,兄弟十三人(其中文杰27岁、文秀18岁被杀)有十一人逃走,这是谱上记录的。他们十一人出生在嘉靖35年---万历4年间,也就是公元1556---1576年间。“反朝”时他们是当事人。他们最年长者为1642-1556=86岁,最小者为1642-1576=66岁。试问都70来岁的人了有几个想逃的?即使逃也肯定有儿女作依靠。这十一个人中大部分是没逃的。 还有一个有值得算的帐,文秀父亲多少岁时生的文秀,第五世最年小的是96岁-16岁=80岁,贫民家庭80岁得子是不可想的。
要是逃走也应该是“士”字辈,他们的岁数应在15---60之间。 逃走的人中至少有两代人。
再说,万年是在他写好家谱后二十年,才从他曾太奶那听说的“反朝”全村被杀,十一人逃走事件的。这位曾太奶就是士奇的孙媳妇,她在“反朝”事件上也只能是个听说者。 1833年万年听故事时,这位曾太奶高寿多少?1642年士奇10岁,1652年20岁结婚生子,再过二十年接儿媳妇生孙,又20年孙子才能结婚。这时应为公元1692年。到1833年讲故事,她应该是,1833年-1692年=141岁。不知她还有没有机会讲。 也可能袁万年排辈上有出入。下贴再说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

袁酉 发表于 2006-11-1 23:58:00 | 显示全部楼层

一条好消息:从10月24号汇钞至今...

一条好消息:从10月24号汇钞至今天11月1号收到《袁氏世考》,八.九天时间,真快!真好!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 

返回顶部