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 帖子主题: “当为陈侯,至玄孙涛涂以字立姓曰袁”何解?
 

问:声子突、惠子雅是一句话吗?
    上面谈的都有见地。我就贴中论点谈谈看法:
    ‘子’之解:古指子女,现专指儿子。  
               古代指有学问的男人,是男人的美称:夫子
               古代指你:以子之矛,攻子之盾
               封建五等爵位的第四等:子爵
               古代图书四部分类法:经、史、子、集 中的第三类。还有多解(略)。
     ‘姓’加‘子’是美称,如:孔子、孟子等。这里的前提是,‘姓’

     ‘姓’加‘子’另述,是‘子’为爵时,前提是‘姓’,明知此人是子爵时。如:沈子。
      ‘声’、‘惠’两字都不是姓。这两个名“在史上更不见经传”。这两解乏力。
      


酉兄可谓善于求证者,检出这幺多解释,令人佩服。
然而我们在此只是想知道声子突的子字究竟何解,作先生解不是,作子爵解也不是,难道突的父亲是声?声生子名突?
     
《左传》:「至于文子、武子。」其注说:季友生文子行父,行父生武子宿。
再看上文:「昔成季氏,桓之季也,文姜之爱子也。有大功于鲁,受费为上卿,至于文子、武子。」
 英齐按:(桓之季也)是指季友是鲁桓公的幼子。
 英齐按:(受费为上卿,至于文子、武子。)是指因有功于鲁,桓公赐给他费邑的地方,至其子及孙还守着。
 鲁桓公是周朝很多诸侯中的其中一个,他赐地给人,却未闻赐爵。故此这个(文子行父)及那个(武子宿)的子字和声子突的子字一样是否=子爵?这里有可能指:名文,字行父;名武,字宿;名声,字突?
那幺子何解?或许=如今天的先生或君吧?
在《列子》一书开头第一句云:「子列子居郑圃四十年。」后又云:「子列子笑曰。」第一个子字作何解?第二个呢?我认为第一个是作老师解而第二个作先生解。现代语言即是:我的老师列御寇先生。今人都这幺说喔。(列御寇是列子的姓名)
因此这子字作子爵解还要多多求证。
                              
题外话:
酉兄说得正确,子有时=你,=足下,先生。但是夫子未必是尊称,虽然很多时是称师门,可是有时亦泛指一般男子汉,如《史记》周武王伐纣:「故今予发,维共行天罚,勉哉,夫子。......」夫子在此解作男儿,男子汉,好汉,与丈夫的另一解释一样。
这句话的现代语言是:我姬发(武王姓姬名发)今天与您们一齐替天行道,处罚那暴虐的纣王,好汉们,大家振奋起来吧。
子字亦可作动词用:《论语》云:父父,子子....。第一个父字和第一个子字名词,第二个是动词。
子字作你或足下解:如《战国策》云:「虎求百兽而食之,得狐。狐曰:子无敢食我,天帝使我长百兽......。」
又如《史记》苏秦传云:「季子多金....。」
季是叔叔,子是汝。
现代语:苏秦的嫂嫂说:叔叔你今天富贵,多金银财物。
再如《论语》第十二,云:「子欲善而民善矣。」此子字=先生或阁下。







[ 这个贴子最后由袁英齐在2007-2-15 10:16:54编辑过 ]   

‘子’字之解:古指子女也。

     声子突、惠子雅是一句话吗?

     ‘声’者---生也,借用字。 子---儿子。   突----突出、高一点。

     ‘惠’者---会也,借用字。 子---女儿。   雅----规范的、高尚的、好(女子也)

     辕涛涂的儿子叫辕选。  选---择也。
     中国有一句古老的俗语是赞美女人会生小孩的。叫做:会生儿子的先生女。

     把上面的合起耒念就是:有选择的生儿子一定突出,会生儿子的先生女。即使是女孩也是高雅的。

     第一个创造‘声子突、惠子雅’的姓氏书作者,是知到辕涛涂有儿子叫辕选的。辕选以后的,他无法考证或没有考证出耒。就一片好心,给袁氏一个良好的祝愿。

     看来中国人自古就懂得计划生育,有选择的生育后代。

     中文自古就善缩写,一句话,只用几个字就行了。中国字本身有含义,缩写后照样能表其意。  外文就差多了,他们的字母本身不含义。一句话,用几个字母缩写后,换个地方后,就谁也不知其意了。

     袁氏能发展到今天之宏大,是和“生子突,会子雅”这个良好祝愿分不开的。让全袁氏继续接受这个良好的祝愿吧!


     新年头一天,在此向全袁氏拜年了!祝大家节日愉快!


下面引用由袁酉发表的内容:

把上面的合起耒念就是:有选择的生儿子一定突出,会生儿子的先生女。即使是女孩也是高雅的。...



   不会吧。


天下袁氏一家亲,网上网下一家人。

 酉兄想象力可拔山岳,真令人惊讶。大胆假设到底不是太坏嘛。
 子字方面我已引出几条例「子」作不同的解释,此刻不想多费唇舌了。
至于声子突、惠子雅,请问酉兄,这两人既是由写谱的人白造出来,您又怎知袁选不是被编造出来?袁选除了在家谱中可读到,史书也无他的踪影。在史书中有记的,比较接近涛涂公生活期的有辕颇和辕买,颇逃亡到郑国而买逃亡到楚国。涛涂两个字的解释为何?
                                
 现在我请您看一看孔夫子的弟子的名字,或者有所启发:
     颜回者,鲁人也,字子渊。
     冉求,字子有。
     仲由,字子路。
     端木赐,字子贡。
     卜商,字子夏。
     原宪,字子思。
     公冶长,字子长。
     南宫括,字子容。
     公伯僚,字子周。
     司马耕,字子牛。
     樊须,字子迟。
  尚有几十位都是用「子」字为字「派」,不必尽录。
 可知当时用子为字或者是「潮流」,又或者有什幺特别意义。
 故此,姓辕名声,字子突;姓辕名惠,字子雅的说法应可考虑的方向。
        


英齐兄好
    袁选,《左传·文公二年》有。

    孔夫子的弟子,大多人的字都带‘子',‘子’字的前面都标有‘字’字。此处的‘子’是学子、学生。表示对孔夫子的敬爱。


《春秋左传》的确有辕选出现,是我走眼。他与涛涂公的生活期相隔约30年。

若「子」字解作学生?那么变成:
颜回,字学生渊。
冉求,字学生有。
仲由,字学生路。
如果省去「字」字,则变成:
颜回,学生渊。
冉求,学生有。
仲由,学生路。
有这样的怪名字或写法吗?

公孙侨,字子产。他可不是孔夫子的弟子啊。
公子归生:字子家。「公子归生是郑穆公的儿子,故称公子,本姓姬,应是姬归生。」他也不是孔夫子的弟子。
至于胡子、沉子的子,是爵号无疑。
子字的解法复杂,唯安他用在的位置,作合理的解释便好。如我前面一条贴子说到的文子行父,对于他在史中有以下的几种称谓:
季孙行父。
季文子。
文子行父。
文子。
从上可知子字的变化多端。
                                
这个「子」字的讨论,我到此为止,不再费篇幅了。待立周弟回来,或许您再和他讨论,好让我从旁得益。好,我吟诗去也。


再说声子突、惠子雅

按我理解,还是这个“子”为爵位,声为溢号,袁声子突就是袁突,子爵,声是后人给予的溢号。
比如赵
赵文子,名武
赵景子,名成
赵简子,名鞅(赵为氏,文、景、简为溢号,子为爵)
而如赵括、赵同、赵婴没有带“子”字,表明括、同、婴为其名也。后人先称其溢,再称其名。
中行恒子,名林
中行献子,名偃,字伯游,一称中行伯庚子
中行穆子,名吴
知庄子,名首
知武子,名?
知文子,名?(知为氏,庄、武、文为溢号也。而知起、知朔等称呼不带“子”)
以上例子都是非为诸侯国的首领的名字,是诸侯国里大臣的名字。
“子”在此的意思非为尊称,如果就他们2个要尊称,那其他人不是更需要了吗?!
“子”在这里如果是名字“声子突”理解为“字声,名子突”或“字声子,名突”,也是可能的。古人称呼字先名后!
“子”在此不可能是“儿子”的意思,对照上下文,也十分不妥。


[ 这个贴子最后由立周在2007-3-6 16:28:49编辑过 ]   

汝水源流远昆山世泽长


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