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    袁酉 〇 2007-02-16

英齐宗亲好?
    辕固生为本名,出自《史记》中‘儒林列传’。

    辕  固  同样出自《史记》中‘儒林列传’。

    用‘固’不用‘生’的原因,是为同‘儒林列传’中其他名‘生’的人相区分。
    这三者同出在《史记》中的同一篇文章。还不能说明问题吗?
        
    请看:《汉书》、《后汉书》附录中的‘人名索引’,十三画、十四画(辕固生)。古典
名著普及文庫(湖南岳麓书社)出版。1996年2月。
   
    至于其他书怎么引用,当以《史记》为准。 只需要看看《史记》中‘儒林列传’。

    关于(汉故国三老袁君碑》中的,碑文内容的可信度,这需要更多的证据和立碑时间来证。今天专门到网吧,看了看‘研究网’中的有关此‘碑’的文章。感觉一般,也是各说各的理。有几点感受可以向你一述:
   
    1《水经注》中的袁‘梁’碑,只一句话,有名,扶乐人。没立碑时间和其他内容。
    2  ‘国三老袁良碑’也没确定是那年立的。按碑文说:良,当过丞相、国三老、皇帝还赐过几仗。可信吗? 问题在于:这么大的人物,这么高的威望,总该有历史记录吧! 我们的责任不就是查找有关史料吗。至于‘三老’分几级,各级的具体任务《汉书》中有解释。


    看了你部分贴子。有些观点我是赞成的。例如:袁盎不是袁固生的儿子。《史记·袁盎晁错列传》中“袁盎者,楚人也,字丝。父故为群盗,徒处安陵。”这里讲得清清楚楚。为什么古人写谱时不用‘故’呢? 关建在于‘故’当过群盗。一个三朝大官的父亲,当过群盗多不可思义!写进家谱象有点丢人!  他们忘了实事求是。其实‘群盗’又有什么关系,官逼民反,‘群盗’者,群反也。是革命行动!   故公为什么当群盗我将发另贴。

     新年快到了,我提前向你拜个早年。祝全家幸福!万事如意!

    袁英齐 〇 2007-02-18

酉兄好,祝龙马精神 万事胜意!
         
请问《史记》儒林外传在第几卷?《史记》跟随我三十几年,真的不知有儒林外传。
我只知道在《史记》儒林列传有以下的记载:
《史记》卷121
关于袁固公的原文:

  清河王太傅辕固生者 , 齐人也 。 以治诗 , 孝景时为博士 。 与黄生争论景帝前 。 黄生曰 :汤武非受命 ,乃弒也 。 辕固生曰 :不 然 。夫桀纣虐乱 ,天下之心皆归汤武 ,汤武与天下之心而诛桀纣 ,桀纣之民不为之使而归汤武 , 汤武不得已而立 ,非受命为 何? 黄生曰 : 冠虽敝, 必加于首 ; 履虽新 , 必关于足 。何者, 上下之分也 。今桀 纣虽失道 ,然君上也 ;汤武虽圣 ,臣下也 。夫主有失行 , 臣下不能正言匡过以尊天子 , 反 因 过 而 诛 之 , 代 立 践 南 面 , 非 弒 而 何 也 ?  辕 固 生 曰 :  必 若 所 云 , 是 高 帝 代 秦即天子之位,非邪?于是景帝曰 :  食 肉 不 食 马 肝 , 不 为 不 知 味 ; 言 学 者 无 言 汤 武 受 命 , 不 为 愚 。  遂 罢 。 是 后 学 者 莫 敢 明 受 命 放 杀 者 。
    窦 太 后 好 老 子 书 , 召 辕 固 生 问 老 子 书 。 固 曰 :  此 是 家 人 言 耳 。  太后怒曰 : 安得司空城旦书乎 ? 乃使固入圈刺豕 。 景帝知太后怒而固直言无罪 ,乃假固利兵 , 下圈刺豕,正中其心,一刺,豕应手而倒 。 太后默然 ,无以复罪 , 罢 之 。 居 顷 之 , 景 帝 以 固 为 廉 直 , 拜 为 清 河 王 太 傅 。  久 之 , 病 免 。今 上 初 即 位 , 复 以 贤 良 征 固 。 诸 谀 儒 多 疾 毁 固 , 曰 「 固 老 」 , 罢 归 之 。 时 固 已 九 十 余 矣 。 固 之 征 也 , 薛 人 公 孙 弘 亦 征 , 侧 目 而 视 固 。 固 曰  公 孙 子 , 务 正 学 以 言 , 无 曲 学 以 阿 世 !  自 是 之 后 , 齐 言 诗 皆 本 辕 固 生 也 。 诸 齐 人 以 诗 显 贵 , 皆 固 之 弟 子 也 。
                                                              
韩生者, 燕人也 。孝文帝时为博士 ,景帝时为常山王太傅 。 韩生推诗之意而为内外传 数万言 , 其语颇与齐鲁闲殊 ,然其归一也 。淮南贲生 受之 。自是之后 ,而燕赵闲言 诗者由韩生。韩生孙商为今上博士 。  
                                                            
 伏生者, 济南人也 。故为秦博士 。孝文帝时 , 欲求能治尚书者 ,天下无有 , 乃闻 伏生能治 ,欲召之。是时伏生年九十余,老,不能行,于是乃诏太常使掌 故 朝 错 往 受 之 。 秦 时 焚 书 , 伏 生 壁 藏 之 。 其 后 兵 大 起 , 流 亡 , 汉 定 , 伏 生 求 其 书 , 亡 数 十 篇 , 独 得 二 十 九 篇 , 即 以 教 于 齐 鲁 之 闲 。 学 者 由 是 颇 能 言 尚 书 , 诸山东大师无不涉尚书以教矣。下略

注意:在每一位儒者的姓、名后面都加上生字。
                                               
至于(三老)袁良公,据碑文说,未曾做过汉朝丞相,如袁盎一样只做过梁国的(相国),是地方上的一位百官之长,若果做过汉朝丞相,在后汉书一定有记载。不是这一块碑,今日您和我都不知历史中有此人。碑无立碑年份不代表是假的,世上极多极多碑就没年份。


    袁酉 〇 2007-02-18

    谢谢英齐将‘列传’有关内容上贴。

    没有‘外传’引不出‘列传’来,‘列传'是正文。大家都耒读一读。用点语法观之。

    至于‘碑’还是用点时间,尽可能的找出立碑时间来。‘碑’是有的,这没人否定。碑文的可信度是要研究的。

    袁酉 〇 2007-02-27

什么叫群盗?  袁故为什么要当群盗?
 
    盎公的父亲为‘故’作群盗(《史记·酷吏列传》曰,自温舒等以恶为治,而吏民益轻犯法,盗贼滋起,大群数千,小群数百人。擅自号,攻城邑,取庫兵,释死罪,缚辱郡太守、都尉,杀二千石。往往群居‘沈命法’曰群盗),家迁安陵。《史记·辕盎晁错列传》

    盎公的父亲---辕故,可能是辕生的儿子。辕生公在前204年,为刘邦献策被采用,最后打败项羽,立汉朝。汉王封功臣时把此事给忘了,没对辕生进行赐封。对如此之功臣,没进行任何封赐。在辕生看来没什么,他只想隐居过平静生活。对辕生的子女来说,可不行!刚开始,儿女们顾及父亲的威信不说什么,到后来儿女们长大了,有自己的想法。高祖在位时倒也无事,到惠帝、高后时,已四十多岁的辕故有反叛之举是可能的。汉帝后们为了平定群盗,分而治之。考虑到辕故是汉功臣辕生的后代,对辕故不于追究。让其子袁哙进朝做官,后又封袁盎为吕绿舍人。算是对功臣辕生的一种补赏吧。这就是辕故当群盗的本质原因。

    袁小蒙 〇 2007-02-27



    袁胜贵 〇 2007-03-16

                   王父:尊称父亲

    王父:《汉语大词典》收“祖父”之义,而缼“父亲”之义。其实,“王父”尚可尊称父亲。
   《唐代墓志汇编•李君墓志并序》(1545页):“祖升,王父守一,并不慕时荣,惟崇天爵。”又《唐故周夫人墓志铭》(1912页):“曾王父府君珪……王大父府君归……王父君彦。”《大唐故张府君墓志铭》(1924页):“以至于大父钢,隋千牛卫录事参军,生王父伦,皇朝沙州长史。”《郑府君墓志铭》(1931页):“曾祖亮,皇莫州司马;祖备,泾州四门府折冲;王父泰,游击将军守佐武卫大将军。”《张公墓铭》(1945页):“曾王父朝议郞守檀州司马彻,祖王父朝散大夫妫州长史克明,王父骠骑大将军持节亳州史令晖。公则亳州府君之元子。”《陈群谢氏墓志铭并序》(2429页):“曾祖讳景宣,皇任光州定城县令;大王父讳登,皇试太常寺协律郞充泾原节度掌书记;王父讳观,皇任慈州刺史。”《崔府君墓铭并序》(2487页):“大王父讳好义,皇河南府新安县丞,赠左散骑常侍。王父讳俭,皇汝州长史赐绯鱼袋,赠秘书大监。”《河南郡卫氏夫人墓铭》(2517页):“曾讳蟾、祖讳景、王父讳扶。”
    《唐代墓志汇编续集•大唐故臧府君墓志铭》(631页):“意以总休钟庆而生君之王祖父随骠骑大将军宠焉;弈诞君之王父银川郡太守善德焉……君即银川府君之少子也。”又《大唐故田府君墓志铭》(885页):“曾祖哲,皇朝仪郎……祖丰,皇朝请大夫……王父广,皇朝散大夫。”《徐公墓志铭并序》(951页):“台州乐安县令讳处悌,公之曾王父……公之祖王父;泾州清溪县尉讳齐初,公之王父。”《常府君墓志铭并序》(1061页):“曾祖讳异,字行能……列祖讳庆冲,字希夷……王父讳睿,字贡宾。”《大唐故郑府君墓志铭》(1130页):“祖讳浑,皇左武卫仓曹参军;王父讳存政,皇试太常寺协律郎。公即协律府君之公子。”
    《江西出土墓志选编•蔡清府君墓志铭》(18页):“曾祖讳殊,祖讳晔;王父皇考讳环。”又《刘氏夫人墓志铭》(19页):“曾祖讳XX,祖讳XX,王父皇考讳祚。”
上述语例均为两代或三代相承,“王父”紧承“祖父”其义显见。又引例中“王大父”、“王祖父”皆指“祖父”,亦可间接证明“王父”为“父”之义。此外,与此相似者有“大王父”、“大门中”和“王考”等词。此三词中,“大王父”既可指“曾祖父”、又可兼指“祖父”分别见张九龄《正平忠宪公裴公碑铭》和韩愈《监察御史元君妻京兆韦氏夫人墓志铭》;“大门中”和“王考”既可指“亡祖”,又可兼指“亡父”,分别见《颜氏家训•风操》和《礼记•祭法》、韩愈《监察史元君妻京兆韦氏夫人墓志铭》。对此,辞书业已术及。
     同理类推,“王父”也可兼此二用。“王父”指称“父亲”时,如同“皇考”、“王考”,“王”、“皇”均有“大”之义。表示对父亲的尊敬。《尔雅•释亲》:“父之考为王父,父之妣为王母。”《礼记•曲礼下》:“祭王父曰皇祖考,王母曰皇祖妣。”此为通例。清梁章钜《称谓录•亡父》云:“韩愈《监察御史元君妻京兆韦氏夫人墓志铭》‘王考夏卿’,称其父曰王考。案,《礼•祭法》祖称王考庙,而此以称父,亦变例也。”“王父”谓“父”亦可视为此类变例。


    袁胜贵 〇 2007-03-16

上贴内容为转贴,但若是真能作父亲解,又有何不妥?

    袁酉 〇 2007-03-17

以上引证的确不错。胜贵宗亲很费了些精力,值得学习。

    从引证中可以看出:“王父”一词的随意性很大,专用性很强。基本上都与‘死’有关,具有特定的埸所。

    姓氏书中的“王父”是借用词,是一个借用不十分贴切的词。其作用是:对无法考证或考证不清的姓源,给一个似乎合理的解释。以达到他考证成功之目的。

   
 

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