袁氏论坛_袁氏家谱网

是日下午5：30，我们来到到厚万俩老住的小院。这是一座老式平房。老人们介绍，这屋子冬暖夏凉。挺宽敞的院落，有一道围墙。院内有水进，拴了一条十分凶悍的大狗。厨房单独一间。
厚万家的院子

    我原本要到街上住，厚万一家一声声地说“回家了，不客气”，让人倍感温暖、亲切，就把这里当成了家。晚上，把堂屋的沙发撑开，我就睡在上面。
热情的厚万夫妇

晚饭前、后，我仔细阅读了《袁氏家谱》的前言、序、后记、袁氏九公图等章节，并进行了拍照。厚万介绍了这本袁氏家谱的来历。
这本家谱是厚万、德金、德成等13位宗亲为主，全体宗族参与和支持重修而成的。虽然大家都是农民，文化水平不是很高，但大家从95年到96年花了两年的时间，骑自行车，走村串户搜集和查证资料，跑遍周边当时所知的大半个河南及湖北部分县市而成。当时镇上没有打字店，他们要到南阳城里去打字、校对、印刷，而100本的成本只花了2000多元。平18元一本。现早已没了存书。我决定帮他复印两本，我带走一本。
重修本破锅《袁氏家谱》

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明朝版本破锅《袁氏家谱》

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旧版《袁氏家谱》保管人77岁的德金先生

坐拖拉机采访家谱
10月15日，从河南回来，家住谷城县冷集冷家沟四组袁正道打来电话话，他们的派谱已用完，急需要续一下，请我务必帮忙。我从漯河的车刚好到了老河口，问他怎么走到他家，他说过了汉江桥下车他来接我。
好家伙，他在拖拉机上放了两把椅子，在路边等了半个小时了。从小的时候，看着别人坐这玩艺儿挺神气的，今天终于有机会圆这梦了！
一坐，就是十里，终于到他家了。几个小家伙涌过去围着我喊爷爷！这是正道提前教的。

佩服·！

俺们也应该是破锅袁，但没家谱可考证了！哎。

资有先生好；我是白牛的,你到我老家了,感动.8月份在袁氏在线上你曾说要到白牛,没想到真的成行.qq190893769

我到白牛之前曾给你QQ留言，恐怕你没看到。遗憾！
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据我们推测：破锅袁，“破锅”的发生地，确定在白牛，而不是从江西来之前。袁家蒙冤“反朝”是在崇祯十二年（1640年），距今367年。我和厚万算过，从“反朝事件”“破锅各逃一方”到现在，我们新字派都是12－－16辈，25年一代人框算，正好14辈人。厚万建议，鄂豫两省的“破锅袁”可以按代数来定辈份。我强烈支持！
从1640年“反朝”，到1833年（道光十二年）袁万年做破锅袁氏家谱，其间197年。万年与曾祖母相差约75岁，则为122年。则曾祖母与“反朝”相去4代人，照正常情况，同时活着的可以有三辈到四辈人，基本是“目击者”到“听说者”之间的关系，她的“故事”应该真实可信。
从逃难的地理环境上看，从豫西南的白牛，向豫西（内乡、西峡）、豫东（驻马店、信阳）、豫中（南阳、平顶山）辐射是情理之中的事。其次，靠近汉江的一带沿江上下逃跑比较方便：老河口、十堰、襄阳、荆州、宜昌，过汉江最近的谷城、南漳、保康、宜城、枣阳、房县都在这个范围。从十堰入川、陕也是可能的，因为是逃难，自然是越山越好、越远越好。所以，破锅袁在山区居住的较多。

一些疑问：
   1、破锅的说法是否仅仅限于一个的地方，南漳的破锅袁和白牛的破锅袁有没有什么关联？
   2、牛首袁家营、呢嘴袁家巷、南漳长坪都有栽种柏树的的共同特点，能不能说明什么？
   3、襄阳袁家巷的也存在破锅袁的传说，可其始祖迁来年代却在明正统年间（从江西而来），时间上与南漳的不吻合（且不能确定与其是否有关联），与白牛的也不吻合，何故？除非不是破锅袁。
    还望解答？

明朝正统年间为1436年，如果这个年代属实，确实说明有几处“破锅事件”，发生地应在江西，在江西“破锅”后，各迁湖北。
另一个问题是看写谱具体时间是什么时间，如果在民国年间，则不可信。
河南郑翔南专家说：修谱从古到近，“攀附”之风不断。修谱中也可能存在杜撰的事情。
因为“破锅”兄弟几个的数也不一样，看来版本不一。我想有两种可能：一是有几个地方的各无关联的“破锅事件”发生过，所以兄弟三、四、七、八不等。二是同一事件，但亲兄弟小于堂兄弟数，最后到底数不一样。因为在“逃跑”的时候，也没有开会统一一下口径，到底是兄弟几个，就“各执一片”跑掉了。
历史到底如何，尚待大家努力得到更多的证据。

白牛应该是破锅袁的发源地,这是一段鲜为人知的历史,不只是我袁姓族人这么说,在当地民间也其他姓的人也知道白牛袁氏满门犯剿的历。邓古袁氏家谱上写的很清楚，我们迁至邓州时距现在有400多年的历史，这些史料有相当的可信度，再看看围绕白牛的袁氏族人分布，很容易弄清楚我破锅袁却系发生在邓州市白牛镇。传统的破锅是家庭细胞分离的标志，这我没有什么意见，但是我破锅袁的名字之所以流传下来，除非历史上必有那惊心动魄的一幕！
    在历史的长河中，让我们尊重事实，共同为我袁氏家族的发展做出自己的贡献！

我终于明白了

我只知道是从湖北搬到现在的老家，我是第10辈。也许在湖北就有几辈后再又一次搬走的。

资友:
    请把白牛家谱中袁万年以前的辈派及他后五派的辈派写出,以供研究。
   
    你处有否《袁氏世考》,能邦助买一本吗?或提供一下他们的联系方法。谢谢!

 襄阳呢嘴袁家巷仲臣公五代世袭
   一世  袁仲臣 娶妻 萧氏    生子  士龙
   二世  士龙   娶妻 申氏    生子  文？（一个丝字旁旁边一个肃字） 文学
   三世   文？（一个丝字旁旁边一个肃字）  无子
          文学 娶妻 任氏  生子  培   ？（一个土子旁旁边一个犀字）
   四世  培  娶妻  陈氏   生子  其浩  其详  其明  
         ？（一个土子旁旁边一个犀字）  娶妻武氏    无子
   五世   其浩 娶妻傅氏  生子   太然
          其详 娶妻任氏  生子   贺然
          其明 娶妻沈氏  生子   正然

谢谢卧龙先生提供如此详细的贸料。再一次感谢!
    从资料看,福公可能在1443年前后迁耒(正统干了14年,他不干个6--7年老百姓是不会记住他的年号的)。仲臣公耒后班辈并用‘九’,是福公起第七代,按百年三、四代算应是200--230年,所对应的年代应是1643--1673年。考虑到清朝入关时(1644年),政权不稳还在打仗,不可能马上组织大迁移,起马也得10年时间才能举大迁移。故仲臣公迁耒时间当在1660--1700年期间(这期间清朝也确实组织过大迁移)。这和我们迁耒时间大致相同。了解这些为以后的研究是有好处的。
    目前正在调查宜城的袁家巷子,等有果后将及时告你。

    我上面的算法存在问题，如若诚如你推算的那样，时间上是比较接近的。另存在的一个问题是，若是四兄弟的话，仲臣公、仲宽公已知，南漳的进山祖（现不知叫什么，是否只有一个人？）假设为一人，那么在宜城还应有一位，如若有两位，那问题就有些麻烦了，希望在宜城能有所突破。

   现在不好说什么,等宜城消息后再谈看法。目前自已说服不了自已。见谅。

袁万年之前：
一世：袁仁，妻郑氏，明成化二年
二世：袁升、袁耀，明成化22年
三世：袁际盛，袁际舜，袁清林，袁际武，袁际文，袁勉阳，袁应举，袁际尧 (弘治，正德)
四世：国朝、国定、国泰、国平、国勋、国安 (正德11年--嘉庆五年)
五世：起予、起龙、起祥、起桢、起粼、起蛟、起勋、起风 (嘉庆15--25年)
六世：文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文獻、文彩、文俊、文明、文贡、文炳  (嘉庆35--万历4年)
      文杰、文秀 (万历44年、天启6年， 为白牛“反朝事件”后的遗祖)
七世：士禧、士奇
八世：捷儒、捷先、捷云、捷鹏 (捷第、捷飞)
九世：倡、监、锦、铭
十世：必涵、清淑、清选、人俊
11世：永宁、永魁、永和
------------------以上资料是袁万年写于嘉庆17年
  袁万年在《袁氏家谱序》中说，...“迄今约三百余岁矣，厥后遭难之后，五世以上之谱，世第而不可得，因以遭难之故耳。或颇有然多阙不可录，恐疑则传疑，盖其慎也。五世以下约略记之。”
------------------“五世以上”，袁仁之前还有人？袁仁之后也只是“约略记之
  按袁万年的记载，从“永”字辈以下，才开始用字辈歌：(12世开始)
“云修振承启，厚基德培之”
而且有旁注“江西老家宗派”。
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第二行“鸿业心长普，天庆光有照”
旁注为“禀生 益谦 作   文生  明德  改作”
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部分网友询问＜袁氏世考＞是一本怎样的书，怎样购买．由于我曾亲自拜访过此书的重刊者袁立文老先生，也替部分宗亲代购了此书，故将我知道的情况告诉大家．

＜袁氏世考＞是江西宜春横塘袁锡光先生花费三十年心血编篡的袁氏第一部姓氏专著，于清道光八年（公元１８２８年）出版问世的．１９９７年，横塘袁氏的立文，立耀等宗亲搜得此书，遂加注标点，将竖排改横排，将繁体字，古体字，异体字全部改为简化字，并于该年重新刊印发行．全书分世系，选举，人物，事实，方技，寿年，闺中，方外，祠庙，古迹，艺文（文），艺文（诗），题赠（文），题赠（诗），书目，杂识十六卷，计三十余万字．

需要购买此书的宗亲，可直接与袁立文先生联系，地址是：江西省宜春市中山中路王子巷１号，邮编：３３６０００，电话：０７９５-３２６６８５０（宅），８９０７２１５（小灵通）．

该书每本８０元．  (袁明辉供稿)

谢谢资友提供的资料。正在研究中。

关于买《袁氏世考》书,我昨天下午与袁立文夫妇通过电话,他们讲“要的人多,以后还要想办法”。今天上午我邮去了100元钱(书費80元、邮寄费15元),另用5元(手续费3元、回执2元)。 地址:江西省宜春市中山中路王子巷1号 袁立文收 邮编336000 买《袁氏世考》。

  
   谢谢资友提供的资料。有几个问题请教。
   1 袁万年是那一派的?
   2 “资料是万年在嘉庆17年(1803年)写的”,故事是道光12年(1833年)万年听他曾太祖母讲的。这有30年的差怎连接?若先听后写较为正常。
   3 万年讲:“迄今三百余岁矣,厥后遭难之后......”从1643年全村被杀,兄弟十一人逃走,到道光十二年(1833年)写成家谱,只190年,何耒三百年?费解。
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  资友答：
1、明成化2年从江西南昌迁白牛镇，是1466年；
2、发生“反朝事件”是崇祯12年，1640年；
3、写《袁氏家谱序》是清嘉庆17年，1813年；可能只有20岁左右。
4、写《袁氏恩人记》是道光12年，1833年。袁万年已是“登士郎”了。
5、第一次合族立袁氏祠堂是同治7年，1869年。
6、第二次立祠堂是1996年2月。
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   1813年《袁氏家谱》初稿成时，离迁来时间(1813-1466=347年)。
   写《袁氏恩人记》和写《袁氏家谱序》时间相隔(1833-1813=20年)。其中，现在我们看到的袁厚万等重修的《袁氏家谱》是1996年完成的，将碑文上的文章《袁氏恩人记》录于其中。《袁氏恩人记》和《袁氏祠堂记》、《建筑祭殿碑记》、《家规十条》四篇，是在清朝同治7年10月(1869年)盖袁氏第一祠堂时刻成的四块碑文。
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   这样的话，袁万年主写《袁氏家谱》时，原版本并没有《袁氏恩人记》这篇稿子。由于是手写稿，可能事过20年又加上《袁氏恩人记》，或者他本人就没把两篇内容放一起，是后人帮订在一起的。
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资友做事总是高效率。目的性强，主次分明。白牛之行收获颇丰！

先定前提。
    “反朝”事件发生在崇祯十二年(l640年),‘三年后’全村人被杀,应是1643年。这时,文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文献、文彩、文俊、文明、文贡、文炳兄弟十一人逃走,
而文杰、文秀不怕没逃被襄阳王军队带走,同时带走的有士禧〈文杰之子)12岁、士奇(文秀之子)10岁。
    1 文杰、文秀被带走后是放了还是被杀了(应是被杀了)? 士禧、士杰在半路上被好人给放了。
    2 士奇结婚时间,可能是10年后,即1643+10=1653年。
    3 袁万年修家谱序的时间是嘉庆17年(18l3年),这时万年可能是15岁--20岁。
    4 从士奇结婚到万年写谱序1813-1653=140年。
    5 从士奇为劫后第一代,士奇--捷飞--兰--泰运--相--万年......万年为第六代。
    6 从耒世祖袁仁到士奇共七代人(1633年-1466年=167年),代平167/6=28年。仁公迁耒时可能在30岁左右可不计。从士奇到万年六代人,万年生于1793年(1813-20),士奇生于1633年(1643-10),代平(1793-1633)/6=27年。劫前劫后代平年接近。
    7 从上得知袁万年应是‘云’字辈。     占停,马上又上不去了。

主要是推论时间，字辈谱上有。
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谱上写的是：
万年父辈“云”，万年为“修”字辈，万年儿孙为“振承”字辈。
袁万年长孙(止)，三房祜孙辈3人，一人出继，其它无详记载。二四房其它三房人丁兴旺。

时间上的接近只能是说明有这种可能性，但确凿的证据还是需要慢慢发掘、寻找。

    谢资友以白牛谱定袁万年为“修”字派。若早研究,则时间推论无。
    说到时间,今天在书店看一本书频有得。若计算某皇帝某年一定要从他执政那年为一,
朝前数,直到需要的那年公元。例,“反朝事件”为崇祯十二年,其公元应为1639年。(崇祯皇帝开元为1628年)
    “三年后的一天”全村被襄王军队所杀,十一人跳走。三年后应为1642年,不然他也没时间了。据史料记,明崇祯十四年二月五日张献忠攻占襄阳襄阳王被杀。过后张献忠走了,他不建基地。1643年李自成攻襄阳、杀襄王、建政权,此后明朝在襄阳也无政权可言。
    据“袁万年之前”后面批注的时间,再谈时间。我认为万年批注时间应是生时范围,怎解?其一,万年对家族六代以上的生、死时间是不知的,再说“反朝”被杀时间是已知的,是大多数族人一致的,这个时段至少也有第四、五、六、七代人,他没必要标注死亡时间。其二,他明确指明文杰、文秀两人出生年(万历44年、天启六年)这两人与上面兄弟十一人是分开单独标注的。就文杰、文秀论,天启六年为公元1626年,距被杀时间1642年还差16年。
    现在就白牛万年谱所标注的时间,看能否发现点什么。
    第一代仁公耒时为明成化二年(1466年)。
    第二代升公、耀公为明成化二十二年(1487年),(可能是双胞胎)。一二两代相差二十一岁,若仁公耒时为二十五岁,现在也近五十岁人了。
    第三代际盛公、际舜、清林、际武、际文、勉阳、应举公、际尧八兄弟为弘治--正德年间。弘治元年为1488年,第二代要有子起马要到15岁,即1502年--152l年,第三代与第二相差15--20岁,第三代兄弟八人之间,头尾相隔19年至少相隔15年。
    第四代国朝、国定、国泰、国平、国勋、国安为正德11年--嘉靖5年,即1516年--1526年。第四代与第三代最近年为14年,第四代兄弟六人之间,头尾相距十年。
    第五代起予、起龙、起祥、起祯、起粼、起蛟、起勋、起风为嘉靖15年--25早,即1536年--1546年。第五代与第四代最近年为20年,第五代兄弟八人之间,头尾相差十年。
    第六代文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文献、文彩、文俊、文明、文贡、文炳为嘉靖35--万历4年,即1556年--1576年,第六代与第五代最近年为20年,第六代兄弟十一人之间,头尾相望20年,至少相差15年。
    专论文杰、文秀(也是第六代)。
    文杰----万历44年,即1616年生,被杀时1642年,时年26岁,子士禧12岁。父大子14岁,可以说通。
    文秀----天启六年,即1626年生,被杀时间为1642年,时年16岁,子士奇10岁。父大子仅
6岁,费解?     再者文字辈老大文清与文秀之间相隔70年。
    请观贴者查算对否,同时也想一下,这些数字里面能发现点什么。
   
    有机会研究研究“十一人”逃走一事,下贴。


   

  资友你好:
  刚才想起一事,麻烦一下。白牛第三代兄弟八人中,有位叫袁应举的。请邦查查,看有否他的具体事或搬迁事。谢了。

如启真是个细心人，推论如此详细，佩服！
白牛谱中，止有文杰、文秀后代的记载。其它逃走的均为空白。

                 专讲“白牛谱”中兄弟十一人逃难事
   先看第五世,兄弟八人出生在嘉靖15年---25年,即公元1536年---1546年间。距“反朝”全村人杀时间的1642年,最长者1642-1536=106岁,最小者1642-1546=96岁。这个范围的人活着的不多,但也不会、也不能逃。
   再看第六世,兄弟十三人(其中文杰27岁、文秀18岁被杀)有十一人逃走,这是谱上记录的。他们十一人出生在嘉靖35年---万历4年间,也就是公元1556---1576年间。“反朝”时他们是当事人。他们最年长者为1642-1556=86岁,最小者为1642-1576=66岁。试问都70来岁的人了有几个想逃的?即使逃也肯定有儿女作依靠。这十一个人中大部分是没逃的。
   还有一个有值得算的帐,文秀父亲多少岁时生的文秀,第五世最年小的是96岁-16岁=80岁,贫民家庭80岁得子是不可想的。

   要是逃走也应该是“士”字辈,他们的岁数应在15---60之间。
   逃走的人中至少有两代人。

   再说,万年是在他写好家谱后二十年,才从他曾太奶那听说的“反朝”全村被杀,十一人逃走事件的。这位曾太奶就是士奇的孙媳妇,她在“反朝”事件上也只能是个听说者。
   1833年万年听故事时,这位曾太奶高寿多少?1642年士奇10岁,1652年20岁结婚生子,再过二十年接儿媳妇生孙,又20年孙子才能结婚。这时应为公元1692年。到1833年讲故事,她应该是,1833年-1692年=141岁。不知她还有没有机会讲。
   也可能袁万年排辈上有出入。下贴再说。