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从“西周克商”年代说到涛涂世系

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立量 发表于 2007-2-1 18:30:00 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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李学勤研究员说:
武王伐纣在公元前1050至1020年之间,把 原来的112年缩小到30年。我们就在这30年里面,根据金文和文献中有关武王伐纣时的天象记录进行推算。结果得出三个方案,分别是公元前1027年、公元前1044年、公元前1046年。这三个方案里面,公元前1027年是不符合天象记录 的。公元前1044年和西周金文的月相不好配合。最后,只有公元前1046这一年各方面都比较符合,所以最后选定公元 前1046年为武王伐纣年。 注:李学勤(1933-),北京人,中国社会科学院历史研究所研究员,历任研究所所长、学术委员会副主任,国务院学位委员会委员,中国先秦史学会会长。李学勤研究员是夏商周断代工程的负责人。
从李学勤研究员这个说法可以看出西周克商年“只有公元前1046这一年各方面都比较符合”而已,并不是说就是公元前1046这一年。
西周克商年有44种,其中有众多的知名专家学者提出的各种结论,从公元前1130到公元前1018,最早到最晚差了112年。
我个人认为没有必要去折腾胡公满到涛涂之间到底几代人,到底他们的生年是多少,他们之间的传承是如何的!
为什么呢?原因如下:
原因一:在公元前841年以后的历史是信史,而公元前841年以前的历史未必是信史。
原因二:目前在世的文献中胡公满到涛涂之间的世系已经是明确的了,至于和夏商周断代工程得到的结论有矛盾是正常的,没有矛盾也正常的,因为夏商周断代工程得到的结论西周克商年公元前1046本身就是有争议的。
原因三:除了目前在世的文献中还没有发现记载“胡公满到涛涂”之间的世系更合理的资料,大家应该去发掘历史文献上的、考古上的资料来找出更合理的世系才是工作的重点。
原因四:就算存世的家谱中提到“胡公满到涛涂之间的世系”也是不可信的。目前存世的家谱只有唐朝的家谱,也就是唐文宗太和壬子832年2月16日春分之期唐宰袁滋首创的 “汝南录”,其它更老的族谱目前还没有现世。袁滋生活的时代离涛涂生活的年代也有1800年的空间距离,而且该谱也没有这段记载。宋朝的时候前朝的族谱基本失传了,现在的族谱基本都是明清时候续下来的族谱,明清时候的记载是基本可信的,其前代宋朝的世系要经过充分考证才能确认其是否可信,族谱上记载的唐朝及其前朝的世系就更加要带问号了!
综合上面的原因,本人认为别去折腾“胡公满到涛涂之间的世系”,倒是应该好好研究“涛涂到政公”、“政公到安公”、“安公到滋公”、“安公到天罡公”等之间的世系是如何传承的,从史书上、可信的文献上得出一个合理的世系来,以纠正众多袁氏族谱上的纰漏,这样才能修袁氏大通谱。这个也是我们应该去做的。


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沙发
 楼主| 立量 发表于 2007-2-5 19:05:00 | 显示全部楼层

我曾经说:“我个人认为没有必要去折腾胡公...

我曾经说:“我个人认为没有必要去折腾胡公满到涛涂之间到底几代人,到底他们的生年是多少,他们之间的传承是如何的!”
呵呵,我说的是我个人的意见不用去折腾“胡公满到涛涂之间到底几代人,到底他们的生年是多少,他们之间的传承是如何的”。不是说“瞎折腾”,折腾和瞎折腾的意思差很多吧!
“目前在世的文献中胡公满到涛涂之间的世系已经是明确的了”,这个是明辉兄已经在“袁氏源流考”里从几个矛盾的世系里面明确了“我认为《元和姓纂》和《新唐书》的说法是站得住脚的。又因为《新唐书》世系详细,故本文采用《新唐书》的说法”,我采用的是这个说法,所以我说胡公满到涛涂之间的世系已经是明确。
如果认为我说的不对,可以批评,直接说,对事别对人,一会说我“在论坛资格比较老”,一会说我“不尊重别人”。
我这个人是直接,有什么说什么,可以批评我的观点,但是别对我的人格有怀疑。
在一年多以前,我和明辉兄就对“涛涂公”的世系,电话讨论很久,我对涛涂世系的想法和大家不一样而已。。。。。。
再次呼吁在自己家里“别扣帽子”!“心平气和地讨论”!“对事不对人”!
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板凳
 楼主| 立量 发表于 2007-2-5 19:14:00 | 显示全部楼层

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