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袁英齐 发表于 2007-2-22 09:48:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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涛涂公生活在陈宣公的时代,陈宣公在位45年,约由元前691 – 646。他被齐桓公掳去是在陈宣公37年,即周惠王21年,约元前656年,那时他是陈国大夫。
辕选公则在周襄王27年,即陈共公7年,约元前625年与郑公子归生、宋公子成联合征伐秦国,惜不知他那时的官位。
辕颇于周敬王36年,即陈愍公18年,约元前483年逃亡去郑国。他那时是陈国的司徒,为什幺要逃去郑国?未见到史书有交待。
辕买在周敬王39年,即陈愍公21年,约公元前480年,逃亡去楚国。那时他的官位和逃亡理由,在我读到的史书中没有交待。
涛涂公元前656为大夫。
辕选公元前625伐秦,与涛涂公被掳相隔31年,父子关系大有可能。
辕颇为司徒时与辕选伐秦时间相隔142年,其间至少差四代人。
『袁氏出自妫姓,陈胡公满生申公犀侯,犀侯生靖伯庚,庚生季子,季子生仲牛甫,甫生圣伯顺,顺生伯他父,他父生戴伯,戴伯生郑叔,郑叔生仲尔金父,金父生庄伯,庄伯生诸,字伯爰,孙宣仲涛涂,赐邑阳夏,以王父字为氏。宣仲生选,选生声子突,突生惠子雅,雅生颇,奔郑.秦末,裔孙告避难居于河、洛之间,少子政,以袁为氏。』(以上资料取自《新唐书》宰相世系表)          

据上面『选生声子突,突生惠子雅,雅生颇,奔郑.』的说法显然有误,就算真的选生声子突,突生惠子雅,雅以下至少还要两代才到辕颇。如果这样安排:选生子名声,声生子名突,突生子名惠,惠生子名雅,便恰到好处了。
就是说:涛涂>选>声>突>惠>雅>颇。
辕买是什幺人?他逃去楚国与颇逃去郑国相隔3年,他两是什幺关系?父子或兄弟?
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 楼主| 袁英齐 发表于 2007-2-24 10:44:00 | 显示全部楼层

古时候帝王封爵,多以地名为爵号,不以人名...

古时候帝王封爵,多以地名为爵号,不以人名为爵号。如陈侯,不叫妫满侯,陈是地方名。
北魏有袁式其人,是汉司徒滂公的后代,魏帝封他为『阳夏子』,是子爵,而不封他为袁式子。
沈是地名,沈国子爵,故叫沈子,胡子亦然。
所以声子突的「子」在人名之间,不可能是爵号。
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袁明晖 发表于 2007-2-24 12:53:00 | 显示全部楼层

一、首先,有几个时间需要纠正一下:...

一、首先,有几个时间需要纠正一下:
  1、陈宣公在位45年,应该是公元前692——648年,这个时间是根据《史记·十二诸侯年表第二》记载的;
  2、周敬王三十六年,即陈愍公十八年,应为公元前484年;
  3、 周敬王三十九年,即陈愍公二十一年,应为公元前481年。  二、辕选与郑公子归生、宋公子成联合伐秦,联军中还有一人,即晋国的先且居。我们确实不知道辕选与先且居是什么官职。但宋公子成,是宋庄公的儿子,郑公子归生,字字家,可能是云灵公的弟弟。辕选能与他们并列,估计官职不会太低。
  三、关于辕颇奔郑,史书是有记载的。《左传·哀公十一年》曰:“夏,陈辕颇出奔郑。初,辕颇为司徒,赋封田以嫁公女;有余,以为己大器。国人逐之,故出。”
  这段话翻译成白话文就是,鲁哀公十一年的夏天,陈国的辕颇逃亡到郑国。当初,辕颇任职司徒,征收封邑内土地的赋税用来出嫁国君的女儿;有剩余,就用来为自己铸造大铜器。国人因为他的这种自私的行为而驱逐他,所以他只有出逃。
  四、想请教英齐叔“猿买逃亡去楚国”这件事是哪一本书记载的?  五、英齐叔说“(涛涂与辕选)父子关系大有可能”,据《新唐书》的说法,选就是涛涂的儿子。
  六、至于从涛涂到颇,或选到颇之间有多少代,拙文《袁氏源流考》有过一个分析,但说到《新唐书》的“说法显然有误”我觉得这就有点武断了,因为从时间上分析,《新唐书》的说法还是有可能的,没有超出自然规律,至于“如果这样安排,选生子名声,声生子名突,突生子名惠,惠生子名雅。”我认为这个推测既大胆也有新意,但要说到“便恰到好处了”,愚却不敢妄同。
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 楼主| 袁英齐 发表于 2007-2-25 09:57:00 | 显示全部楼层

明辉贤侄好,(您叫我叔,我应当叫您贤侄)...

明辉贤侄好,(您叫我叔,我应当叫您贤侄)
在我所有的文章里面所援引的公元年份前面每每加上「约」字,表示不肯定,是大约的时间。
至于声子突和惠子雅,我相信声子突是一个人而惠子雅也只是一个人。我是说(如果这样安排),注意这「如果」两个字。真的如果在辕选至辕颇之间的140 多年时间里多两代人,恰到好处。请看下面一些资料:
在我自家的家谱,最早可以查到公元纪年的是十三世明璇公,他生于公元1648年,我先父为廿一世,他生于1911年,其间八代人历263年,平均一代33年。 在开榜宗丈的家谱里,十五世袁桂芳公生于1599年,廿四世袁应灴公,生于1864年,其间九代所历265年,一代不足30年。 再看一看东汉司徒袁滂,他为司徒时间约于公元178年,他一脉相传,至南朝袁昂(穆正公),十代人。昂公于梁大同六年辞世,亨年80。梁大同六年约公元541年,即是说他大约生于公元461年。我不知滂公的出生日子,假设他当司徒是年50岁,大约生于128年。他两相隔333年,其间九代人平均每代37年。 我既不知辕选的生时,亦不知辕颇的生日,以他们工作的时期计,相隔142年虽不中亦不远吧?,其间三代:选、子突、子雅,平均约47岁生子? 六十岁生子有之,袁枚是也。七十二岁生女有之,故加拿大总理杜鲁多先生是也。 辕买见于春秋左传哀公十四年。 春秋左传尚有辕咺,应是颇的近亲,那时辕姓应该不多。 大作未读到,有时间才读一读。
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袁巨高 发表于 2007-2-25 11:29:00 | 显示全部楼层

正常结婚生子一般可能是18--26岁...

正常结婚生子一般可能是18--26岁。但如果把如下几种情况进去的话,每代人应为30--36年。 一、头胎生女孩,头胎二胎都是女孩的; 二、兄弟几个中,长房无子或长房未结婚生子的; 三、长房虽有子,但某支修谱工作不是以长房为线索的; 四、某支始祖有多个太太的; 五、过嗣、领养的,象这样的情况相差45岁也不足为怪。
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 楼主| 袁英齐 发表于 2007-2-25 12:44:00 | 显示全部楼层

巨高宗兄说的极是,可这是后来族大了才有机...

巨高宗兄说的极是,可这是后来族大了才有机会发生的事情。
若据《新唐书》的记载,那时是辕姓的开始,由辕涛涂至辕颇只四代人,假如平均每人十个儿子,也只有四十人,都是近亲,这当中过继(其实那个时候有没有过继这回事,我不知。)、领养的机率多大?
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袁明晖 发表于 2007-2-25 15:41:00 | 显示全部楼层

英齐叔鉴: 确实,平均30年...

英齐叔鉴:  确实,平均30年一代是比较符合规律的,但在多妻妾的年代,也不一定。在《袁氏源流考》二稿发表时,我曾有文章对此专门有说明。
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袁酉 发表于 2007-3-2 02:05:00 | 显示全部楼层

请注意史书中已有的名子:...

请注意史书中已有的名子:
  辕桥---陈国大夫《左传》鲁襄公三年(前570年)
  辕克---《左传》鲁昭公八年(前534年)
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袁明晖 发表于 2007-3-4 01:47:00 | 显示全部楼层

英齐叔鉴:我翻了一下...

英齐叔鉴:我翻了一下<<左传哀十四年>>,却未见辕买.
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 楼主| 袁英齐 发表于 2007-3-4 11:01:00 | 显示全部楼层

明晖贤侄请读:下引《春秋左氏...


明晖贤侄请读:

下引《春秋左氏傳》,哀公十四年: 經:十有四年春,西狩獲麟。小邾射以句繹來奔。夏四月, 齊陳恒執其君,置於舒州。庚戌,叔還卒。五月庚申朔,日有食之。陳宗豎出奔楚。宋向魋入于曹以叛。莒子狂卒。六月,宋向魋自曹出奔衛。宋向巢來奔。齊人弑其君壬于舒州。秋,晉趙鞅帥師伐衛。八月辛丑,仲孫何忌卒。冬,陳宗豎自楚復入于陳,陳人殺之。陳轅買出奔楚。有星孛。饑。 傳:十四年春,西狩於大野,叔孫氏之車子鋤商獲麟,以爲不祥,以賜虞人。仲尼觀之,曰:“麟也。”然後取之。

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